智慧城市必须是基于互联网的，云计算将是未来的基础。带着这样的信念，阿里云的目标是什么?真正要实现云计算和智慧城市，我们还必须跨越哪些障碍?对此，《计算机世界》报独家专访了阿里巴巴集团CTO王坚。
问：现在无论是互联网公司还传统IT企业都在谈云，但显现出来的状态却不同。阿里云的定位是什么?
答：阿里云是一家做云计算的公司，还有很多公司也都在谈云计算。云计算是一个很基础的东西，就像水和电一样。可是，现在在中国还没有一家企业真正把云计算做成一个公共服务，所以这就是我们给自己的使命，有很大的社会责任。
到今天为止，在美国可能也真只有雅马逊是真正的云。像微软、IBM也在做云，也提供服务，但是它们关心的还是销售，跑出去找企业，把企业的东西搬上去，对阿里云来说，不是一个层面上的东西。我坚信，今天一个不依赖于互联网的城市，怎么可以叫智慧城市?我最担心的是，智慧城市做了半天只是IT系统又换了一批新的机器，我觉得对这个国家是一个灾难。
问：您在很多公开场合提到只有阿里云和亚马逊的AWS才是两朵真正的“云”，是从基因的角度去看的话，这两朵云恰恰都是诞生在传统电子商务企业里面的，您认为，这里面深层次的原因是什么?
答：我自己感觉是碰巧。但总结起来，两者都诞生在电商企业，也有一定的道理。首先，真正意义上的云计算，只能从互联网公司产生，至于是从哪个互联网公司产生的，有很大的偶然性，只是很巧阿里云和AWS发展起来了。其实雅马逊的电商跟我们的电商也不是一回事，差得太远了。所以我觉得这个事情只能说明一件事情，就是互联网公司就像当年IBM。IBM一直对银行业有很深的理解，过去银行是对计算要求最大的一个行业，所以它自然而然就代表所有技术最领先。但今天，互联网企业是最代表IT技术的部门了，而不是银行了。所以我觉得不能讲是电商，而是互联网角度。
问：很多城市已经开建设始智慧城市的项目了。而且经过多年信息化的发展，每个城市都有已经建成的基础设施和信息系统，那么阿里云的服务怎么和这些系统融合?
答：这里面的工作量其实是很大的。并不是说原有的信息化系统就没用了，我觉得其实所有信息化的东西都可以放到阿里云上面来。比如我们和美的的合作，就是利用云计算的方式，让它往“智慧”更前进一步，产生更大的价值。但这里面有很多数据和基础，都来自原有的系统。
这是应用层面的，但在基础设施层面，如果原来买了一大堆服务器，那么在现在来说，就是一个灾难了。所以我一直强调，智慧城市应该建在云上，这样就可以有效降低硬件投入的成本。而现在，如果已经进行了系统转向云计算，那么那些机器就只能浪费掉了。这就好像大家都使用国家电网供的电了，以前自己买的柴油发电机就智能淘汰是一个道理。也有人说，把柴油机并到国家电网里面去，但是，这个合并的这个过程会带来更复杂的问题，还不如放弃掉，道理是一样的，但是现在，大部分人没有意识到这个问题。
从这个层面上说，即便是现在流行的混合云的模式，也是没有解决这个问题，仍然在沿袭过去多买硬件的思想。在我看来，企业如果要向云迁移，就有一个应用就做一个在云上面，有两个就做两个。但现在很多企业，仍然在给自己坚守过去找理由，甚至十个应用里有5个可以迁移到云端了，它还是要放在自己的系统上才安心。这才是今天真正的问题。
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